51 (2017-06-19 11:29:24 отредактировано Jango)

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Что делать?

Прочитайте, разумеется, хуже от неё не будет. Судя по стилистике, её вообще не Хаббард написал, а один из его литературных негров. Книжка неплохая. Плохо то, что настоящая саентологическая политика расходится почти с каждым правилом из этой книги. А уж сам Хаббард вообще не парился о том, чтобы соблюдать какие-то там моральные принципы. Это можно использовать против саентологии и Хаббарда.

Thumbs up Thumbs down

52 (2017-06-19 09:55:08 отредактировано НАДЕЖДА)

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Сегодня приезжал сын с семьёй. Я пыталась поговорить с ним, но он не стал слушать. Дал мне, отцу и брату каждому по книжечке "Дорога к счастью" и сказал, что будет разговаривать со мной только после того, как я ее прочитаю. Сказал, что если я чего-то не пойму, он разъяснит. Я пообещала прочитать. Но читать мне не хочется. Что делать?

И не читайте. Эта книга для завлечения в секту, всё красочно-глянцево, как и положено рекламе.  Вы просто помните, что в секте переименовывают нашу душу в "тэтан", а затем начинают якобы очищать от плохих мыслей, но по сути занимаются внушением, внушением и многократным внушением - это и есть суть всего происходящего. Еще выпытывают всю подноготную, чтобы держать на цепи, обычно все ж стремятся к духовному развитию, ну и давай все подряд выкладывать этим очумелым холуям секты. Страшный обман для наживы, все обычно, и цели, и результаты, ничего сверхестественного, трансцедентального. Барыги. Только всегда смущает, что книги могут стать источником зла. Уберите эти книги с глаз долой, а то еще кто-нибудь решит вникнуть в тексты, и запутается, как муха в паутине лжи.
Может включится мысль, а вдруг там есть что-то хорошее, и засосет под ложечкой, а давай-ка и я поиграю со своим сознанием. Голова не жопа, беречь надо от мусора.

Игорь Панарин: Саентология - проект британской разведки МИ-6. 

Thumbs up Thumbs down

53

Re: Как выйти из секты

Выше давали ссылку на википедию, есть еще статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B8%D0%B8

Thumbs up +1 Thumbs down

54 (2017-06-19 11:28:20 отредактировано Jango)

Re: Как выйти из секты

А я лично убежден, что врага нужно знать хорошо, чтобы победить. Не обязательно знать от и до, но ознакомиться нужно, узнать слабые места.

Слабое место Дороги к счастью в том, что этот хороший моральный кодекс не соблюдается саентологами и не соблюдался Хаббардом.

Написано "помогайте своим детям" на практике "откажитесь от своих детей, если они против секты". Написано "уважайте родителей и помогайте им". На практике то же, что выше.
Написано "заботьтесь о своём здоровье, чистите зубы и они не будут разрушаться...". На практике... Посмотрите на Хаббарда: очень толстый человек с гнилыми зубами.
Написано "не причиняйте вреда человеку доброй воли". На практике человек, который всю свою жизнь был 'доброй воли" (например вы) моментально становится врагом человечества, если он против того, чтобы секта охмурила его детей, близких и т.п., и подлежит уничтожению (в рамках закона, но все же. Поллет Купер хотели убить реально, не говоря уже о том, что саентологи сфабриковали против нее уголовные дела. См. Операция Урод в Википедии).

И т.д. и т.п.

Thumbs up +1 Thumbs down

55 (2017-06-19 11:57:35 отредактировано НАДЕЖДА)

Re: Как выйти из секты

Знать врага в лицо - это правильно. Тогда надо не по поверхности гладить, а в суть влезть по самые уши. Например, в гипнотические тексты саенто-процедур, чтобы уже без всяких сомнений - это психологическая программа для перезаписи убеждений человека, а значит переделки его личности.

«Различные убеждения могут быть встроены в человека после того, как функция его мозга намеренно была нарушена путем случайной или преднамеренной индукции страха, гнева или возбуждения. Наиболее частый результат подобного вмешательства — временное ослабление суждения и повышенная внушаемость. Групповая реакция иногда классифицируется как «стадный инстинкт», и наиболее ярко проявляется во время войн, серьезных эпидемий и схожих с ними периодах всеобщей опасности, которые увеличивают беспокойство и, соответственно, индивидуальную и массовую внушаемость. Нам не следует недооценивать влияние на коллективную психику страха и желания людей получить от властей «защиту» от этого страха», -  писал в своей книге «Битва за разум» Доктор Уильям Сарджент, психиатр Тавистокского иллюминатского института.

Игорь Панарин: Саентология - проект британской разведки МИ-6. 

Thumbs up Thumbs down

56

Re: Как выйти из секты

НАДЕЖДА пишет:

«Различные убеждения могут быть встроены в человека после того, как функция его мозга намеренно была нарушена путем случайной или преднамеренной индукции страха, гнева или возбуждения. Наиболее частый результат подобного вмешательства — временное ослабление суждения и повышенная внушаемость. Групповая реакция иногда классифицируется как «стадный инстинкт», и наиболее ярко проявляется во время войн, серьезных эпидемий и схожих с ними периодах всеобщей опасности, которые увеличивают беспокойство и, соответственно, индивидуальную и массовую внушаемость. Нам не следует недооценивать влияние на коллективную психику страха и желания людей получить от властей «защиту» от этого страха», -  писал в своей книге «Битва за разум» Доктор Уильям Сарджент, психиатр Тавистокского иллюминатского института.

Что дает эта информация в сухом остатке, кроме простого слова - зомбирование? Ничего. Это и так известно. Только моя мама однажды мне сказала - ты зомбирован. То есть она низвела меня до уровня простого зомби, просто перечеркнув все мои суждения, мысли и чувства. И что с того, что она была права? Какой толк от этой правоты, если высказанная в лоб она вызывает только ненависть, но не возможность начала критического мышления? Но в нашем случае мы имеем дело с органическим  отторжением хаббардятины, даже в качестве предмета изучения опасного психического оружия (а именно в таком качестве это надо воспринимать). А если так, то совет знать лицо врага хорош, но в некоторых случаях (как этот) невыполним. А значит прокуратура, Корелов, и. т. д.  и. т. п. что писала Надежда, с сохранением доброжелательности к самому человеку (он то к Вам её не сохранит - тут без вариантов, надо просто это принять).

Thumbs up +2 Thumbs down

57

Re: Как выйти из секты

Да, ссоры не включают критическое мышление. На всё у убежденного "тэтана" есть отговорки, и натасканная сила в противостоянии наветам на прекрасную саенто технологию. К психологам дорога тоже заказана, да и они нихрена об этой саентологии и не знают. Поможет только пинок под зад, а с какой стороны он будет? Можно дождаться, когда саентологи оберут дурака до нитки, и он останется без семьи. Я считаю, что лучше пнуть самой, чтобы мозг начал сомневаться и убегать в сторону от жадных ручонок посвященных в стандартную технологию - деньги ваши, будут наши.

Игорь Панарин: Саентология - проект британской разведки МИ-6. 

Thumbs up Thumbs down

58

Re: Как выйти из секты

Abelon, Вы мне дали ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki. Я прочитала, поняла не всё, но не понимаю, как можно эту информацию донести до сына. Можно ли ему рассказать о Ксену? Но, думаю, он слушать меня не станет, потому что уже не доверяет.
Надежда посоветовала мне обратиться в СИНОДАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СЕКТОВЕДЕНИЯ БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Я туда отправила письмо на электронку, потом созвонилась с ними. Они меня отправили в церковь по месту жительства, сказали, что если там не помогут, то возьмутся они. Я съездила в церковь, поговорила со священником, но ничего нового из того, что советовали мне вы, он не сказал.  Что делать дальше, не знаю. Обращаться ли в Синодальный центр еще раз?
Друзья, а не могли бы вы как-то повлиять на моего сына своими методами? Очень прошу! Может кто-то из вас смог бы отправить ему на электронку неопровержимые сведения о секте, о Ксену, какие-нибудь данные, противоречащие саентологии?

Thumbs up Thumbs down

59

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Я съездила в церковь, поговорила со священником, но ничего нового из того, что советовали мне вы, он не сказал.  Что делать дальше, не знаю. Обращаться ли в Синодальный центр еще раз?
Друзья, а не могли бы вы как-то повлиять на моего сына своими методами? Очень прошу! Может кто-то из вас смог бы отправить ему на электронку неопровержимые сведения о секте, о Ксену, какие-нибудь данные, противоречащие саентологии?

Однозначно стоит обратиться в Синодальный центр, раз уж в церкви ничего нового. Они же Вам сами это предложили. Сейчас это будет как раз кстати.

Thumbs up Thumbs down

60 (2017-06-21 04:19:55 отредактировано Yuriy)

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Друзья, а не могли бы вы как-то повлиять на моего сына своими методами? Очень прошу! Может кто-то из вас смог бы отправить ему на электронку неопровержимые сведения о секте, о Ксену, какие-нибудь данные, противоречащие саентологии?

Вы не однократно пишите, что не понимаете и не хотите понимать. А при помощи первое, что надо, это понять. Не будет он все это читать, Вы даже этого не понимаете. Данные Вам были даны, Вы должны были их понять и тонко донести противоречия до своего сына. А Вы не способны на тонкую игру, ибо не хотите знать своего противника, а его можно победить только хитростью либо давлением силовых органов. Еще раз повторяю - первое Вам не дано, не хотите понимать. Обращайтесь в Синод и. т. д. по списку НАДЕЖДЫ. Это Вы понимаете?

А так, если бы это было возможно, то вот Вам пример действий:

1. Делаете вид что заинтересовались саентологией, в частности административной технологией. Берете буклет "Основы организации" (просите его дать этот буклет - типа он Вас заинтересовал).

http://www.entheta.su/forum/viewtopic.p … 19#p108119

2. Читаете и восхищаетесь простотой и логичностью описанного. Восхищаетесь вслух.

3. Находите пример того, что Хаббард путает понятия технологическая и управленческая линия, так как пишет что второе вытекает из первого. Если сами не понимаете, что это просто абсурд, почитайте что ни будь про технологическую линия и линию управления (командную) убедитесь сами, что это совершенно разные вещи.

4. Обратите внимание сына, причем не так - "а как ты это объяснишь?" и хитрым взором, а искренним недоумением - "я пытаюсь понять, но как такое возможно?" Пусть он помучится пытаясь объяснить необъяснимое (в свое время мне никто не смог это объяснить).

4.1. Если он скажет, что в других материалах есть объяснение, пусть даст их. Я специально провел исследование и не обнаружил, что есть объяснение в других материалах Хаббарда.

4.2. Если будет давать свои объяснения (к примеру - это касается только отделения производства - что, кстати, тоже неправда) говорите - где это написано у Хаббарда? Один из догматов саентологии - все написано у Хаббарда и устные пояснения не только не уместны но и вредны.

4.3. Если он попытается игнорировать все это как несущественное продолжайте настаивать, что Хаббард обещал точность технологии, чтобы ее реально можно применить к жизни, может он совсем не так точен и безупречен (это основной догмат саентолога!)?

4.4. Если он уйдет в молчанку, то скажите, что очень разочарованы, что он так и не может объяснить технологию Хаббарда, хотя решил идти по этому пути. И любые разговоры про саентологию теперь сводите к этому.

5. И давите, давите и давите на это пытаясь получить ответ. Это может заставить треснуть его панцирь, если Вы не будете забывать делать просьбы объяснить все это, (дабы понять его и принять саентологию - если он спросит, зачем Вы настаиваете на ответе.)


Такой же алгоритм с другими моими ссылками, со своими нюансами. Вот как это может сработать!

ПРИТЕНЗИЯ НА БЕЗУПРЕЧНОСТЬ САЕНТОЛОГИИ МОЖЕТ БЫТЬ КЛЮЧОМ ДЛЯ ВЫХОДА ИЗ НЕЁ,
ТАК КАК ОБНАРУЖИВ, ЧТО ОНА НЕ БЕЗУПРЕЧНА, САЕНТОЛОГ МОЖЕТ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ САЕНТОЛОГОМ

Thumbs up +1 Thumbs down

61 (2017-06-21 15:50:03 отредактировано НАДЕЖДА)

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:


Друзья, а не могли бы вы как-то повлиять на моего сына своими методами? Очень прошу! Может кто-то из вас смог бы отправить ему на электронку неопровержимые сведения о секте, о Ксену, какие-нибудь данные, противоречащие саентологии?

Зоя, беда вся в том, что сознание вашего сына настроено так, чтобы отталкивать все какие возможно критические материалы о саентологии. В этом и есть одна из основных ловушек, удерживающих в секте. Критическое мышление не возможно включить. Кто бы и что сверхважное ни написал ему, он отвергнет эту информацию. Так "тэтанов" настраивают против негативной информации, это обязательная тренировка на негатив о саентологии. Включается отторжение - "это все неправда, это происки врагов чудесной на все 100 технологии очищения".
  я прошу Вас, позвоните Александру Леонидовичу Дворкину в Центр, http://iriney.ru/   там у него помощники, все доброжелательные люди. Ничего не бойтесь. Там вам подскажут к кому точно обратиться в Белоруссии за помощью, кто владеет этим вопросом. Ведь не все батюшки знают об этой саентологии и как помочь выйти из секты. Напишите когда созвонитесь. Если чего-то боитесь, то я за вас могу позвонить. Не теряйте время. Звоните Александру Леонидовичу Дворкину или Александру Александровичу Корелову - это те люди, которые знают и решают проблемы с саентологией не только в России, у них друзья по всему миру, которые вышли из секты, и кто противостоит ей. Я могу написать вашему сыну, но это пустое занятие, уверяю Вас.   Можете написать в Центр, если не готовы позвонить. Главное начните, а потом и не страшно общаться, они очень контактные люди. УСПЕХОВ. НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ. ПРОСТО НАБЕРИТЕ НОМЕР, И РАЗГОВОР ПОЛУЧИТСЯ.  НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ТОЛЬКО У ВАС БЕДА, ТУДА ЗВОНЯТ И ЗВОНЯТ.  Тел./факс: (495) 646-71-47        E-mail: iriney@iriney.ru
Горячая линия (приём информации) 8-916-377-44-40

Игорь Панарин: Саентология - проект британской разведки МИ-6. 

Thumbs up Thumbs down

62

Re: Как выйти из секты

Юрий, спасибо за советы!
Я не хочу понимать всего этого не потому, что не хочу помочь сыну, а потому, что боюсь сама вляпаться во всю эту грязь.

Thumbs up Thumbs down

63

Re: Как выйти из секты

Надежда, спасибо Вам большое! Я написала письмо Александру Леонидовичу Дворкину. Надеюсь, он мне ответит.

Thumbs up Thumbs down

64

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

потому, что боюсь сама вляпаться во всю эту грязь.

Это не грязь. Это просто самая дорогая фантастика в мире))

Thumbs up Thumbs down

65

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Юрий, спасибо за советы!
Я не хочу понимать всего этого не потому, что не хочу помочь сыну, а потому, что боюсь сама вляпаться во всю эту грязь.

Саентология, как и указывал её основатель, - это чёрная магия, растянутая в жизнь.

Если вы пройдёте все эти материалы за месяц, то на этом вся магия и закончится.
Не надо убегать от проблемы, над её переварить всю и быстро.

Нет никакой другой магии в саентологии, нет в ней никакой другой силы, кроме этого растягивания.
Вляпаться не получится.

Thumbs up Thumbs down

66

Re: Как выйти из секты

Смотрите канал Дины Фархад.

https://www.youtube.com/channel/UCSIgzc … r8oF23gJQg

Thumbs up Thumbs down

67

Re: Как выйти из секты

Юрий, чтобы всё переварить быстро, нужны, как я понимаю, большие деньги. А у моего сына их нет. Он работает с утра до ночи, зарабатывает. как только появляется какая-то сумма денег, он тратит на секту. Вот и растягивание.

Thumbs up Thumbs down

68

Re: Как выйти из секты

Abelon, спасибо за ссылку! Могу ли я попросить кого-нибудь (т.к. сын мне может не доверять и не будет просматривать видео) отправить ссылку моему сыну, чтобы он просмотрел ее? Или лучше предложить самой с условием, что буду с ним разговаривать о книге "Дорога к счастью" только после просмотра им этой информации? Он же мне сказал, что будет со мной разговаривать только после прочтения книги?

Thumbs up Thumbs down

69

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Юрий, чтобы всё переварить быстро, нужны, как я понимаю, большие деньги. А у моего сына их нет. Он работает с утра до ночи, зарабатывает. как только появляется какая-то сумма денег, он тратит на секту. Вот и растягивание.

Если Ваш сын ещё не настолько втянулся, чтобы верить императору Церкви Давиду Мицкевичу из Штатов, то есть возможность читать всё те же материалы, но бесплатно.

http://www.liferepairspecialist.com/Sci … ussian%2F#

Это всё на русском языке.

Но некоторые саентологи не верят, что можно всё читать бесплатно. Они думают, что только бумажные книги, купленные у саентологов, имеют ценность.

Thumbs up Thumbs down

70

Re: Как выйти из секты

Abelon пишет:

Если Ваш сын ещё не настолько втянулся, чтобы верить императору Церкви Давиду Мицкевичу из Штатов, то есть возможность читать всё те же материалы, но бесплатно..

Втянулся по самые уши и читать этого он не будет. Это не одобренные материалы не проверенные на искажения и вообще не материалы New Era Publication. Сам таким был, знаю. А моя мама, подобно этой маме, не хотела знать врага, так как боялась. Итог - 20 лет в секте. Так что сама она ничего не сможет сделать, только уповать на специалистов - Дворкин и. т. д.

Поразительно как можно боятся этой лабуды. Втянуться можно, если есть соответствующий настрой и уровень ожиданий. Я не боюсь читать материалы иеговистов ибо точно знаю, что не стану свидетелем. Но она боится стать хаббардисткой, ну да ладно Дворкин в помощь.

Thumbs up Thumbs down

71 (2017-06-24 00:04:41 отредактировано Jango)

Re: Как выйти из секты

zoyavt пишет:

Или лучше предложить самой с условием, что буду с ним разговаривать о книге "Дорога к счастью" только после просмотра им этой информации? Он же мне сказал, что будет со мной разговаривать только после прочтения книги?

Это хорошая идея. Предложите сыну, как образованному человеку, ознакомиться с критикой учения. Я надеюсь у него есть высшее образование, желательно техническое. Но он должен понимать, как в науке делаются открытия и что там критика - это главное условие прогресса. Истине критика не страшна, в отличие от религиозной веры. Попросите его для начала посмотреть документальный фильм-расследование Алекса Гибни https://www.youtube.com/watch?v=A4Mb1_ymAIU

[video (flash player not installed)]

Вы будете знакомиться с материалами Хаббарда, а ваш сын в ответ с критикой этих материалов. Справедливо?

Thumbs up +1 Thumbs down

72

Re: Как выйти из секты

Попыталась поговорить с сыном о книге "Дорога к счастью". Он очень обрадовался, что я прочитала, принял мои слова, что всё написанное в книге - это прописные истины. Пыталась задать несколько вопросов, показать несколько противоречий, типа "Написано "помогайте своим детям" на практике "откажитесь от своих детей, если они против секты". Написано "уважайте родителей и помогайте им". На практике то же, что выше", но он слушать не захотел. Убеждал меня, что занимается только этими моральными вопросами. Когда спросила его 6"а что ты еще изучал?", он ответил, что пришлет мне по электронке еще какую-то брошюру, чтобы я прочитала, так как я не пойму, что такое "одитинг" и "Е-метр". Я сказала, что уже знаю, что это такое, но рассказывать дальше он мне не захотел. Сказал, что если я хочу побольше узнать о его "увлечении", то можно съездить на выходные в Санкт-Петербург, он отведет меня  туда, где "обучался". Я пока отказалась, под предлогом того, что нету денег. Он согласен был отвезти меня за свой счет. Но я сказала, что ПОКА не могу.

Thumbs up Thumbs down

73

Re: Как выйти из секты

Написала электронное письмо Александру Леонидовичу Дворкину три дня назад, но он мне пока не ответил.
Надежда, Вы говорили, что могли бы позвонить ему от своего имени и спросить, сможет ли он меня выслушать. Пожалуйста, позвоните ему, очень прошу!

Thumbs up Thumbs down

74

Re: Как выйти из секты

Неплохо. А это я не понял:

zoyavt пишет:

Убеждал меня, что занимается только этими моральными вопросами.

Thumbs up Thumbs down

75

Re: Как выйти из секты

Jango, а что значит "неплохо"? Сказал, что изучал только материалы книги "Дорога к счастью".

Thumbs up Thumbs down